Партнер Трампа та прихильник України: Майк Помпео ділиться своїми думками щодо конфлікту, мирного врегулювання та американської стратегії.

Майк Помпео - республіканець, колишній державний секретар США за президентства Дональда Трампа, який досі залишається його відданим союзником і підтримує його кандидатуру на майбутніх виборах.

Помпео відкрито висловлює свою готовність знову "служити Америці", якщо Трамп виграє президентські вибори та запросить його повернутися до своєї команди.

Від початку широкомасштабного вторгнення Росії в Україну Помпео неодноразово висловлював свою підтримку українському народу. На ранніх етапах конфлікту він охарактеризував дії РФ як геноцид, а також активно закликав до збільшення військової допомоги Україні, підкреслюючи необхідність оперативних і рішучих дій з боку Сполучених Штатів. Крім того, він відверто критикує політику нинішньої адміністрації Байдена щодо війни в Україні.

Під час цієї подорожі Помпео взяв участь у конференції "YES - 2024" та провів приватну зустріч з президентом Зеленським. Президент висловив вдячність за військову та фінансову допомогу Україні, а також підкреслив, що Україні необхідно отримати дозвіл на використання далекобійних озброєнь.

Екс-військовий, колишній директор ЦРУ та державний секретар США висловив свої думки щодо розвитку та можливого завершення війни між Росією та Україною в інтерв'ю, яке він дав Українській правді.

Яким чином ви в цілому сприймаєте діючу адміністрацію США та її стратегію підтримки України в умовах війни з Росією?

Адміністрація виявила свою підтримку, і це позитивний момент. Проте, ця допомога надходила занадто повільно. Вона була поступовою, і деякі з наданих озброєнь та інструментів мали обмежений функціонал. Крім того, обмін розвідувальною інформацією, якщо я не помиляюся, був недостатнім.

Отже, підтримка виявилася недостатньою і надавалася занадто повільно. Протягом перших двох років конфлікту адміністрація постійно наголошувала на тому, чого робити не буде. Вони боялися ескалації, фактично сигналізуючи супротивнику, що певні межі не будуть перетнуті. Якщо ж це станеться, то, на їхню думку, Путін неодмінно відповість. Але це була помилка.

Навіть якщо ви не маєте наміру робити щось, не потрібно це оголошувати. Треба говорити про те, що ви плануєте зробити і до яких результатів прагнете, і якщо ви так зробите, ваш супротивник буде на крок позаду, а не ваш партнер, у цьому випадку Україна.

-- Чи можемо ми найближчим часом очікувати від США дозвіл на удари вглиб Росії?

— Мені невідомо. Я не є членом цієї адміністрації.

-- Що ви думаєте про дії Збройних сил України в Курській області, на території Російської Федерації?

-- Справді, це було чудово. Її [операцію] провели, наскільки можу судити, предобре, дуже зненацька, що є важливим. Колись давно я був солдатом. Сподіваюся, що вони [українські сили] зможуть ефективно втримати цю територію. Надіюсь, що зможуть утримати там й інші ділянки.

Сподіваюся, що з’являться нові ресурси від наших партнерів, які допоможуть Україні досягти бажаних результатів. Це є безумовно найважливішим для нашої країни. Для українського народу, Європи та Сполучених Штатів критично важливо, щоб все відбувалося у правильному руслі.

У вашій статті для The Wall Street Journal ви окреслили можливий "мирний план" Дональда Трампа в разі його перемоги на президентських виборах. Цей план включає в себе підвищення військової підтримки Україні, а також її інтеграцію в ЄС і НАТО. Ви також підкреслили, що "війна припиняється негайно". Яким чином ви уявляєте завершення цього конфлікту?

Отже, я мав розмову з моїм колегою Дейвом Ірвіном, і ми розмірковували над можливими шляхами досягнення ефективного вирішення [цієї війни - ред.] для міжнародної спільноти.

Я описав ті речі, які, на мою думку, є складовими цього процесу: жодна з них не проста у виконанні, але всі вони неймовірно важливі. Тому що врешті-решт своїми діями ви відновлюєте стримування.

Протягом чотирирічного періоду Владімір Путін не здійснив вторгнення в Україну. Цей крок він здійснив під час президентства Обами, а також повторив його за часів правління Байдена. Однак протягом чотирьох років він утримувався від таких дій. Яка причина цього?

Проте в цей період конфлікт тривав.

Проте він не розширив свої кордони та не відхопив додаткові території. За час президентства Обами він вже захопив п'яту частину України, а тепер знову вирішив підняти це питання. Що ж стало причиною цього?

Владімір Путін залишився незмінним у своїх поглядах. Він прагне відновити Радянський Союз з часів його розпаду, чи не так? Ця ідея глибоко вкоренилася в його свідомості. Він вважає, що розпад Союзу став найбільшою катастрофою 20-го століття. Тому його позиції залишаються сталими.

Що відрізнялося, так це те, що під час президентства Трампа американська адміністрація виявила рішучість. Вона дала зрозуміти, що ціна за захоплення ще однієї п'ятої частини України перевищить будь-які вигоди.

У цьому контексті, як ви вважаєте, яким чином завершиться конфлікт, і які регіони можуть знову увійти до складу України?

Мені невідома відповідь на це запитання. Президент Зеленський самостійно визначить, яким чином діяти в цій ситуації.

Але я знаю, що світ потребує результату, який виглядає як і насправді є поразкою для агресора, для Росії, для Володимира Путіна.

Усвідомлення поразки Путіна має велике значення. Це надзвичайно важливо, оскільки необхідно відновити цей стримуючий фактор, чи не так? Потрібно переконати Сі Цзіньпіна в Китаї, лідера Північної Кореї Кіма та аятоллу в Ірані, що захоплення чужої суверенної території силою та агресією не принесе вам успіху. І що це несе негативні наслідки як для вас, так і для вашого народу. Президент Байден не зміг досягти цього ані на Близькому Сході, ані в Україні.

Сі Цзіньпін атакує кораблі берегової охорони в Тихому океані. Він [Байден] не показав, що готовий до серйозних поступок, щоб стримати ці небезпечні дії і запобігти подальшій агресії, як це сталося з повномасштабним вторгненням в Україну.

У вас є видання, яке представляє українську перспективу на конфлікт [Never Give an Inch - ред]. Проте мені важко уявити ситуацію, в якій Росія б охоче повернула Крим. У такому разі, яким чином можна припинити війну "за 24 години", як стверджував Дональд Трамп, або "негайно", як ви вказали у своїй статті?

Ви завершуєте бесіду, намагаючись переконати Володимира Путіна, що подальше продовження конфлікту вимагатиме значних витрат. Ось так виглядає ваш підхід.

Хотів би я мати більш витончену відповідь, ніж ця, але урешті-решт, Володимир Путін щодня робить розрахунки. Чи є моє політичне життя під загрозою? Чи є моє фактичне життя під загрозою? Чи росіяни готові сказати: "Досить відправляти наших хлопчиків на війну"?

Якщо економіка хитається, потрібно накласти на неї достатній тягар витрат, такий, що продовження конфлікту або спроби досягти більшого будуть просто не варті цього. Немає більш простої істини, ніж ця з моїх перших днів в Академії Вест-Пойнт [Помпео з відзнакою закінчив Військову академію США у Вест-Пойнті - ред].

Вам необхідно передати цю інформацію, і для цього слід підійти з усією серйозністю. Це надзвичайно важливо.

Раніше ми торкалися теми червоних ліній. Вони не слугують засобами захисту, а скоріше вказують на те, що за певні дії вам доведеться заплатити високу ціну. Коли ви визначаєте ці межі, варто підходити до цього питання дуже серйозно. Якщо ви намалювали червону лінію, а потім відступили від неї, це означає, що ви дали можливість поганим силам почуватися вільно.

Схоже на ситуацію, коли ви кажете малюкові: "Якщо ще раз кинуєш їжу на стіл, відправишся в свою кімнату", але він все ж таки кидає. А ви при цьому залишаєтеся без дій. Бажаю удачі, мамо, і тобі, тату.

Хоча це може здаватися дещо спрощеним, але концепція людської природи та механізми взаємодії між країнами часто акцентують увагу на національних інтересах та витратах. Для глобальної спільноти надзвичайно важливо, щоб Україна отримала позитивний результат. Це означає, що добрі учасники отримали своє.

-- Поговоримо про економіку. Чи вважаєте ви, що нинішні санкції проти Росії є достатніми? Які нові санкції або економічні заходи ви б запропонували, щоб послабити здатність Росії вести війну надалі?

На мою думку, санкції, за своєю суттю, є недостатніми. Оскільки конфлікт все ще триває, я планую повернутися і провести перевірку. Проте, пам'ятаю, що на початку, якщо не в перші дні, то в перші тижні [повномасштабного вторгнення - ред], держсекретар Блінкен та Джейк Салліван зазначили, що санкціям необхідно дати певний час для дії. Тобто ми запроваджуємо санкції, які вимагають часу для реалізації. Це дійсно так: певний період необхідний для досягнення результатів.

Я не думаю, що хтось вважає, що три роки, два з половиною роки, два роки і сім місяців, чи скільки точно пройшло від початку введення санкцій, і це те, що вони мали на увазі. Тож цього явно недостатньо.

Не забувайте, що запровадження санкцій і їх реальне виконання — це зовсім різні речі. Основна критика, яку я висловлюю на адресу санкційної стратегії адміністрації Байдена, стосується як антиросійських обмежень, так і тих, що були введені в інших країнах, зокрема в Ірані. Суть у тому, що їх не дотримуються, а санкції, які не виконуються, фактично не мають жодної сили — це схоже на червону лінію, яку намалювали, але не дотримуються. Такий підхід створює дуже поганий сигнал для тих, хто чинить неправомірні дії.

Важливо, щоб Росія зрозуміла, що економічна модель, яка існувала раніше, більше не існує. Німці більше не купуватимуть у них газ, так? Більше не будемо дозволяти західним державам залежати від Володимира Путіна. Він довів, що є ненадійним, навіть негідним партнером, і це важко, якщо ви Франція чи Німеччина, чи інша європейська країна, яка довго залежала від російського газу. Ви повинні знайти альтернативні способи забезпечення енергією, які вам потрібні, і я сподіваюся, що кожна країна зробить це.

Я б висловив аналогічну думку і в інших ситуаціях, де існує загроза. Якщо ви надто покладаєтеся на ненадійного партнера, якщо ваша економіка залежить від Венесуели та її нафти, якщо ви пов'язані з Комуністичною партією Китаю та... оберіть будь-який інший аспект...

Це дає їм політичну перевагу, і погані гравці використовують цю перевагу таким чином, щоб ще глибше шкодити суверенітету вашої нації і життю ваших людей.

-- Ви згадали, що ці країни не повинні купувати газ, але чи повинні ці країни щось продавати Росії? Наприклад, США досі продають деякі компонентні частини для російських ракет.

Я сподіваюся, що цього не відбувається. Мене турбує думка про те, що ми можемо продавати частини озброєння. Я не сумніваюся, що подібні ситуації мають місце. Я вірю, що продукція може потрапляти на чорний ринок, але, на мою думку, продаж зброї росіянам у наш час – це серйозне правопорушення. Я вважаю, що це товари з подвійним призначенням, і їхній продаж також є незаконним.

Знову ж таки, одна справа мати правила, інша - їх виконувати. Так, до речі, я також бачив американські компоненти в іранських ракетних системах, в іранських системах наведення. Чорні ринки важко контролювати. Я розумію це. Це дуже складні питання, але потрібно витратити багато ресурсів, щоб знизити кількість таких випадків до мінімуму.

Якщо Дональд Трамп обійме пост президента і запросить вас виступити в ролі посередника в переговорах між Україною та Росією, чи погодитеся ви на таку пропозицію?

О, не згадаю, щоб я раніше про це замислювався. Мабуть, ніхто ще не ставив мені такого питання. В принципі, якщо Трампа оберуть на пост президента і він звернеться до мене за підтримкою, я готовий зробити все можливе, якщо вважатиму, що мої дії можуть щось змінити. Поки що він не звертався до мене з проханнями, але якщо це станеться, і я відчую, що можу бути корисним, я завжди готовий служити своїй країні.

Яким чином українське керівництво повинно взаємодіяти зі Сполученими Штатами та їхніми партнерами, щоб ефективно відстоювати свої інтереси під час можливих мирних переговорів?

О, я переконаний, що українці можуть відчувати впевненість у цьому. Вірю, що переговори будуть проходити безпосередньо з президентом Зеленським. Він, безумовно, прагне вести цю бесіду, контролювати процес переговорів і приймати рішення, а також чітко донести до українського народу причини своїх виборів.

Це дійсно має велике значення. Завершити конфлікт непросто, але це те, що треба зробити.

Український народ заплатив таку страшну ціну, і я впевнений, що він зробить правильний вибір та чітко сформулює своє бачення [закінчення війни].